tag:blogger.com,1999:blog-9066422580539634195.post2302428783003726764..comments2023-01-05T18:32:22.075-03:00Comments on Utopia e Realismo na Politica: Rousseau, vegetarianismo e a ética da compaixãoRenato Janine Ribeirohttp://www.blogger.com/profile/17825370581367105322noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-9066422580539634195.post-77513400359745880082023-01-05T18:32:22.075-03:002023-01-05T18:32:22.075-03:00Gostei das ideias e referencias: Jean-Jacques Rous...Gostei das ideias e referencias: Jean-Jacques Rousseau, Albert Einstein, Freud, nós...rs <br /><br />1. Qual é a base da alimentação dos habitantes (Jupterianos)? É animal e vegetal como aqui?<br />─ Puramente vegetal. O homem é o protetor dos animais.<br />(https://www.ipeak.net/pt/645)<br />Questão 23.<br /><br />2. A alimentação dos marcianos assemelha-se à nossa, no gênero?<br />─ São integralmente vegetarianos... (Esta se encontra no Capítulo Alimentação do livro A Vida no Planeta Marte e os Discos Voadores).<br /><br />O filme La belle verte retrata com curiosidade tbm o fato de comermos carne animal ainda... Mas estamos a passos largos de deixar como civilização esse hábito demode.<br /><br />Dia 11/01 farei 8meses sem carne :)<br /><br />Diowhttps://www.blogger.com/profile/00637734791051393983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9066422580539634195.post-71549597294367936802017-03-13T17:17:43.316-03:002017-03-13T17:17:43.316-03:00Gostaria, em primeiro lugar, de fazer duas pergunt...Gostaria, em primeiro lugar, de fazer duas perguntas a respeito dessa passagem: "uma pessoa não é "eticamente superior" por não ingerir animais mortos e nem sofre melhoria de temperamento por isso, muito embora - ainda segundo Onfray - muitos vegetarianos gostem de pensar isso de si mesmos, o que termina incorrendo em petulância e vaidade, além de amnésia ou ignorância de fatos históricos: Adolf Hitler era vegetariano, mas isso não serviu para que ele se aproximasse mais da suposta bondade essencial do ser humano." Primeiro, baseado em que se afirma que vegetarianos não são, necessariamente, ética e temperalmente evoluídos? Segundo, já não foi demonstrado que Hitler NÃO era vegetariano? <br /><br />Sobre dizer que na prática o ser humano é melhor classificado como onívoro, vale lembrar que Carlos Lineu, pai da Taxonomia moderna, afirmou: "A estrutura do homem, externa e interna, comparada com a de outros animais, mostra-nos que as frutas e os vegetais suculentos constituem sua alimentação natural". A classificação do homem como onívoro vem do fato da espécie humana ter um intelecto avantajado e toda uma anatomia que o permitiu criar métodos de alteração de alimentos como o cozimento, mas a anatomia, a fisiologia e mesmo a psicologia humana não possuem aquelas características evolutivamente adaptativas próprias dos carnívoros que justifiquem uma dieta carnívora. Basta dar uma olhada nas inúmeras doenças associadas ao consumo de carne para se dar conta de que essa não é e não deve ser a dieta adequada ao ser humano. O homem pode digerir carne, sim, mas digere mal (compare com a digestão de carne por um leão e leve em consideração a constatada falta de vitamina B12 entre os consumidores de proteína/gordura animal) e tem um custo fisiológico nem um pouco insignificante por isso (considere as doenças relacionadas ao consumo de carne, como colesterol alto).<br /><br />Anselmo Chaveshttps://www.blogger.com/profile/16552278650290733644noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9066422580539634195.post-81638558773700755292010-09-08T23:32:10.985-03:002010-09-08T23:32:10.985-03:00Muito bom, Kátia! Ri aqui com o patê de foie gras....Muito bom, Kátia! Ri aqui com o patê de foie gras. Saudades de nossos papos regados ao patê cruel. Da próxima, levarei um patê de ervas finas pra colaborar :DAlexey Dodsworth Magnavitahttps://www.blogger.com/profile/14272577668912787333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9066422580539634195.post-92055523476793566202010-09-08T11:59:03.622-03:002010-09-08T11:59:03.622-03:00Oi Alex,
A minha perspectiva sobre “humanidade” e...Oi Alex, <br />A minha perspectiva sobre “humanidade” está pautada na linguagem, mais especificamente, na linguagem sob o ponto de vista psicanalítico. Desse modo, considero que a relação do homem com a natureza é mediada, ou seja, é simbolizada, e portanto, “o homem” não É ( no sentido de ser naturalmente ou essencialmente) nem carnívoro nem vegetariano pois tudo depende do modo como cada um subjetiva ou digere a simbologia (cultural) que começamos a engolir desde que nascemos a partir da chamada " fase oral primaria", ou ainda, "a fase lunar" (0-6 meses). Nessa fase, "engolimos" muitas coisas inclusive alguns interditos que só irão fazer sentido mais adiante. Por essa perspectiva, posso dizer que não existe alimento que seja natural ao homem pois qualquer um pode servir de objeto para o seu desejo, isto é, de objeto garantia da insatisfação. Como se sabe, criança come fezes, e por isso, todo mundo já precisou de alguém que para nós a interditasse como alimento. Tem gente que não subjetiva tal interdito e continua comendo fezes na idade adulta. Por um outro lado, os anorexos não desejam alimento algum pois o objeto para o seu desejo é o nada. De todo modo, acho que qualquer um pode ser pego por uma ética da compaixão... Eu, por exemplo, estou numa longa fase de não comer aquele patê de fígado de ganso que você sabe que eu gosto muito pois não estou conseguindo digerir a crueldade envolvida na produção do famoso foie gras. Só não sei se é uma dieta definitiva. Pode ser que quando eu queira comer o fígado de alguém eu volte a comer o figado do ganso. Ainda bem que a linguagem nos permite o deslizamento pelas vias das metáforas,das metonímias... enfim, ainda bem que o humano se sustenta na lei da analogia. Salve Hermes! Salve a linguagem!Kátia Linshttps://www.blogger.com/profile/12407707080566019457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9066422580539634195.post-56602557232217454732010-09-06T04:30:36.708-03:002010-09-06T04:30:36.708-03:00Concordo Alex que ser vegetariano nao ilumina ning...Concordo Alex que ser vegetariano nao ilumina ninguem, apesar de ser um passo para isso, assim como tambem ter uma conexao com Deus (Vida, criador.... o que quer que queiram achamar) é tambem um passo em direçao de algo maior, mas somos seres dúbios, gostamos de algo e logo de desgostamos e ter algo de bom, nao impede termos milhares de coisas ruins e ainda alem... criamos um sistema de conduta e por conta disso eliminamos todos os outros, achando que somente o nosso é o correto. Isso serve para religiao, vegetarianismo ou qualquer outra relaçao imutavel que temos dentro de nos. Admiro quem ja tem a capacidade de tomar essas decisoes, sem esperar nada em troca de ninguem, nem mesmo reconhecimento. E leva sua vida na prática de que o mundo que esta fora vale a pena pq o mundo que esta dentro está em constante aperfeiçoamento.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06683093373467710509noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9066422580539634195.post-61167314916193797452010-09-05T22:10:57.612-03:002010-09-05T22:10:57.612-03:00É isso mesmo, Angela. O Baço-Pâncreas (BP) foi a m...É isso mesmo, Angela. O Baço-Pâncreas (BP) foi a melhor tradução para o ideograma "Pi" porque a descriçao das dimensões do órgão se assemelha às formas do Baço e do Pancreas juntas. <br /><br />BP tem as funções de transporte e de transformação dos alimentos. O Estômago recebe os alimentos, mas é o Qi (lê-se 'Tchi') do Baço Pancreas que transporta e transforma o Qi dos alimentos em Qi nutritivo.rtveronesehttps://www.blogger.com/profile/06541817154862349528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9066422580539634195.post-75735602515784864312010-09-05T15:47:48.377-03:002010-09-05T15:47:48.377-03:00Olá Dr.R (Rodolfo?)
Eu não sabia que na medicina t...Olá Dr.R (Rodolfo?)<br />Eu não sabia que na medicina tradicional chinesa o baço é considerado um órgão que tem a função de digerir os alimentos ! Foi isso mesmo que você afimou, ou eu entendi errado ?Angelahttps://www.blogger.com/profile/11692776845463930608noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9066422580539634195.post-32092876865150162312010-09-05T05:21:32.710-03:002010-09-05T05:21:32.710-03:00Alex,
obrigada pelo delicioso texto, obrigada a Ro...Alex,<br />obrigada pelo delicioso texto, obrigada a Rousseau por sua obra, obrigada aos budistas pelos seus princípios...<br />Um grande abraço,<br />MarihitaMarihitta Cocentinohttps://www.blogger.com/profile/09867174411998272617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9066422580539634195.post-35502176431379557672010-09-05T05:02:19.605-03:002010-09-05T05:02:19.605-03:00O post foi interessante porque levantou simultanea...O post foi interessante porque levantou simultaneamente questões filosóficas e biológicas. Vou começar dando meu ponto de vista da última e em seguida falar da primeira.<br /><br />Enquanto médico, eu não vejo problema em nenhuma das alimentações, seja ela vegetariana ou onívora. O problema é não contextualizar isso para cada indivíduo. Está se sentindo bem? Está com os exames laboratoriais OK?<br /><br />Passei uns meses sem comer carne à noite. Quando eu subia um lance de escadas, eu ficava extremamente ofegante. Simplesmente, o diagnóstico foi de anemia ferropriva, confirmada pelo hemograma. Tive de tomar sulfato ferroso por três meses...<br /><br />É claro que o fato de ter ficado mal assim não se deve ao consumo de vegetais. Eu comia miojo à noite, era estudante sem dinheiro e sem tempo de ter uma boa refeição noturna... Mas é indubitável que tenho tendência a anemia ferropriva e melhoro um pouco mais os níveis séricos de ferro comendo carne do que vegetais. O tipo de alimento que apresenta uma maior taxa de absorção de ferro é o grupo das carnes, 30% de absorção efetiva pelo trato digestório humano contra 10% dos vegetais.<br /><br />A medicina chinesa é mais preocupada com a função medicinal dos alimentos do que a medicina ocidental, e por isso sua perspectiva acerca de restrições alimentares deve ser citada. Vocês acham que ela recomenda vegetarianismo? Não! <br /><br />Ao invés de recomendar restrições alimentares, a medicina tradicional chinesa mostra claramente que o problema principal não é "o que comer" mas sim "COMO e QUANDO comer". Nossa dieta tem que mudar com o clima, estação do ano, disfunção que o indivíduo apresenta, etc.<br /><br />E os vegetais também podem não ser tão "santos" assim dependendo do modo como são preparados... Um excesso de saladas na dieta pode enfraquecer o baço-pâncreas, gerando umidade/fleuma, que turvam o pensamento e comprometem o desempenho do trabalho. Isso porque o alimento ainda está cru e o baço demora mais para digerí-lo. <br /><br />É recomendável comer vegetais crus apenas pela manhã (e mesmo assim, não muito). À noite, se for para usar vegetais, que sejam sempre cozidos, preparados na forma de sopas. Digo isso porque tem gente achando que está fazendo um grande bem ao organismo enchendo o prato de salada à noite...<br /><br />Quanto à compaixão, penso no que se possa deduzir a partir dessa idéia... Se as pessoas que comem vegetais são compassivas, os onívoros são: (1)insensíveis ou (2)ignorantes que ainda não se iluminaram o bastante para serem vegetarianos... E, como o Alexey disse muito bem, comer apenas mato não faz ninguém uma pessoa melhor... <br /><br />E olha que eu nem se considero muito um amante das carnes... Eu sempre como no Health`s, que fica no centro do Rio e tem um buffet delicioso estritamente ovo-lacto-vegetariano. Mas no dia seguinte vou a outros restaurantes e pego uma suculenta posta de salmão ou o tradicional filet mignon "ao ponto pra mal passado".rtveronesehttps://www.blogger.com/profile/06541817154862349528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9066422580539634195.post-34039376887306510162010-09-05T01:48:00.955-03:002010-09-05T01:48:00.955-03:00Thiago, entendo o que você diz, mas quando eu me r...Thiago, entendo o que você diz, mas quando eu me refiro a "negar a natureza" não tem a ver apenas com o vegetarianismo, e sim com a fantasia de negar o sofrimento por completo, coisa que me parece impossível. O sofrimento faz parte da natureza [e como faz!]. A compaixão não é "da natureza", é - se for possível, e creio que seja - do próprio homem e talvez de alguns mamíferos [não o afirmo com certeza, pois não sei o que sente exatamente uma cadela ao adotar um filhote de gato]. A natureza não é compassiva. Ela é apenas... a natureza. Ser compassivo, ao que me parece, é justamente escapar da natureza, que jamais é boa ou má, mas apenas "é". Neste ponto, eu não posso deixar de concordar com Nietzsche em sua crítica aos estóicos. Diz o furioso filósofo que o erro dos estóicos está em sua presunção de interpretar a natureza como lhes convém, fazendo uma seleção conveniente.<br /><br />Além disso, como você mesmo diz, a natureza se revela em carnívoros, onívoros e vegetarianos. O homem não é como um gato, que é capaz de morrer de fome se só tiver tomates e brócolis diante de si. Também não é como uma vaca, que morreria igualmente, mesmo tendo diante de si um passarinho como possibilidade de comida. Tanto nos é natural comer de tudo, que assim o fazemos. Mas eu concordo contigo na essência da idéia: não precisamos de alimento animal para sobreviver, com exceção de alguns agrupamentos humanos que só dispõem de bichos para comer [um exemplo irônico são os monges de algumas montanhas. Rimpoche, que foi meu professor, comia carne, pois no Tibet não tem alface, nem tomate]. Além disso, há benefícios ecológicos se não no vegetarianismo, ao menos na diminuição no consumo de carne vermelha. Impossível não constatar a quantidade de terras convertidas em pasto apenas para alimentar vacas que nos servem de comida. <br /><br />Mas, mesmo concordando com a ética vegetariana, há algo que me martela o juízo, que me é impossível ignorar: esta postura ética, supostamente compassiva, não elimina nem a arrogância, nem a vaidade, nem a petulância. Convivi demais, por mais de dez anos, com grupos vegetarianos para poder ter qualquer vaga ilusão de que mudando de dieta "nos tornamos melhores", como aparentemente pregava Rousseau. Quiséramos nós que uma utopia social estivesse ao nosso alcance apenas trocando bife por cenoura... Minha simpatia pelo vegetarianismo vai mais por razões ecológicas do que pela idéia de nos tornaremos "melhores". Talvez eu seja muito cético mesmo.<br /><br />Abraços.Alexey Dodsworth Magnavitahttps://www.blogger.com/profile/14272577668912787333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9066422580539634195.post-14863962422429846812010-09-05T01:25:24.708-03:002010-09-05T01:25:24.708-03:00Bom... eu nao sei bem se estou correto, mas a natu...Bom... eu nao sei bem se estou correto, mas a natureza tem tantos vegetarianos quanto carnivoros. O topo da cadeia alimentar é sempre um carnivoro ou onivoro. E em numero é bem menor do que a base, que em sua maioria é vegetariana. Torna-se um vegetariano nao é negar a natureza, pois ela tambem contem o vegetariano e o carnivoro. O que nos vemos nas televisoes é aquilo que mais nos chama atençao, ver leoes, orcas, e outros animais do topo da cadeia alimentar, se alimentando. Mesmo pq, ver um bando de zebras comendo mato, nao da audiencia.<br />Eu nao sou vegetariano, mas eu penso que estamos, como grupo, fadados a uma evoluçao intelecto-espiritual que nos leva TAMBEM a uma alimentaçao mais condizente com essa compaixao que ouvimos falar, mas que na pratica ainda é dificil de viver.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06683093373467710509noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9066422580539634195.post-72054214997216979162010-09-04T22:59:40.824-03:002010-09-04T22:59:40.824-03:00Salve Angela!
De todo modo, note como todos os se...Salve Angela!<br /><br />De todo modo, note como todos os seus argumentos são fundamentalmente argumentos compassivos - e, é claro, não há problema algum nisso, ao contrário, até porque a compaixão está longe de ser um problema, parecendo ser ela mesma uma solução. Não sei se a única solução, mas neste ponto Rousseau converge com o Budismo, mesmo sem ter lido nada sobre o assunto [creio eu]: da distopia de nossa atual sociedade humana, poderíamos encontrar algum conforto apenas por intermédio da compaixão.<br /><br />Em verdade, eu diria que concordo com Rousseau e seu constante alerta a respeito da importância da compaixão, e acho coerente que ele defendesse tanto o vegetarianismo, ainda que não pudesse seguir a dieta que ele mesmo recomendava à risca, pelos motivos que expus no texto acima.<br /><br />O fato de Hitler ter sido vegetariano [ou não ter sido; que ele amava cães intensamente, isso é fato] é outra história: parece-me ingênuo crer que apenas a partir da mudança de uma dieta, seres humanos possam se tornar mais próximos ao estado original - e bondoso - de natureza. Este é o ponto, e não a desqualificação do movimento vegano a partir do fato de Hitler não comer carne. O fato é que a inclinação a se compadecer dos animais e não ingeri-los sem dúvida revela uma boa inclinação de caráter [e, ademais, não há estranheza alguma em perceber que Hitler também tinha um lado bom], mas UMA inclinação boa não exime ninguém de outras péssimas inclinações. O que quero dizer é que a mudança na dieta não é condição necessária, nem suficiente, mesmo sendo uma condição DESEJÁVEL.<br /><br />Mesmo a mais compassiva das criaturas não se furtaria a eliminar uma praga de piolhos que se acometesse em sua cabeça. A não ser, é claro, que a pessoa em questão seja jainista e ande pelas ruas varrendo delicadamente por onde passa, a fim de não pisar nem nas formigas.<br /><br />Em suma: também acho que a ingestão de animais esteja longe de ser uma necessidade. Mais que isso: sou fortemente inclinado a achar que ocorreriam imensos benefícios sociais e ecológicos pela simples eliminação do capricho de ingerir carne vermelha. O que eu não concordo é que isso seja NATURAL, ao contrário, isso seria o apogeu de uma utopia humana. Porque, se considerarmos a natureza como ela é, encontraremos muito mais brutalidade, animais comendo uns aos outros e sofrimento contínuo do que um mundo harmonioso. Ou seja: o vegetarianismo não me parece de forma alguma "natural ao ser humano", mas um ideal possível e desejável. E aqui está o sabor da bela contradição: buscamos o respeito à natureza não por imitá-la [imitando-a, seríamos feras], mas por negá-la.<br /><br />Grande abraço e bem vinda!Alexey Dodsworth Magnavitahttps://www.blogger.com/profile/14272577668912787333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9066422580539634195.post-59361918553979071032010-09-04T21:15:23.497-03:002010-09-04T21:15:23.497-03:00Meu querido Alexey,
Tenho certeza que você não c...Meu querido Alexey,<br /><br /> Tenho certeza que você não comeria os seus animais de estimação ! Então porque comer os outros animais? O meu modo de pensar é que o vegetarianismo antes de ser uma questão de compaixão, é mais de coerência! Matar os outros animais não é justo, é um ato de exploração e violência que não condiz com a proclamada “superioridade humana”. Os animais não querem morrer, eles sentem medo , os seus pêlos ficam arrepiados, eles urinam e tremem tal como nós fazemos quando nos ameaçam de morte. <br /> Quanto ao fato de Hitler ter sido vegetariano, há muitas controvérsias, entre elas o fato de sua cozinheira, Dione Lucas, ter publicado um livro em que afirma peremptoriamente que o prato preferido de Hitler era pombo recheado ... Os médicos de Hitler o aconselharam a adotar o vegetarianismo para melhorar a sua saúde, mas ele trapaceava e fingia ser um vegetariano, comendo macarrão recheado com carne picante e coberto com molho de tomate !<br /> E a dificuldade em adotar o vegetarianismo, pode ser perfeitamente driblada com simples escolhas, BASTA NÃO COMER A CARNE, mas “somente” todo o restante: cereais (arroz, milho, trigo, aveia, e etc.), leguminosas (feijão, ervilhas, grão de bico, lentilhas, e etc), raízes (batata, cenoura, beterraba, mandioca e etc. ), todas as frutas, hortaliças, legumes, sementes oleaginosas e tudo o mais que a natureza nos dá.<br /> E termino aqui com uma citação que traduz perfeitamente o que vai na minha alma, sem nenhum medo de parecer arrogante, ou pela suposta pretensão de querer parecer ser eticamente superior, pois eu ainda prefiro estar do lado dos animais indefesos, e que nada podem fazer contra aqueles que ainda se comprazem em trucidá-los, quando existem tantos alimentos à nossa disposição :<br /> “A minha comida não chora, não grita e nem sangra antes de chegar no meu prato ...”<br /> Com um grande abraço jupiteriano da Angela, a mesma que você se inspirou para escrever este post ;-)Angelahttps://www.blogger.com/profile/11692776845463930608noreply@blogger.com